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tania (09-02-2006, 15:28)
He abusado durante años de diureticos fuertes (seguril/ameride), estoy
intentando liberarme de ellos con ayuda de un endocrino, reduciendo 1/2
pastilla cada 10 dias, pero aun asi estoy hinchando por la retencion de
liquido como efecto rebote ,agradeceria si alguien ha pasado por lo
mismo comparta su experiencia conmigo
Antonio (09-02-2006, 16:16)
"tania" <neslam1> escribió en el mensaje
news:0380
He abusado durante años de diureticos fuertes (seguril/ameride), estoy
intentando liberarme de ellos con ayuda de un endocrino, reduciendo 1/2
pastilla cada 10 dias, pero aun asi estoy hinchando por la retencion de
liquido como efecto rebote ,agradeceria si alguien ha pasado por lo
mismo comparta su experiencia conmigo

Es una experiencia extraña, la verdad. Yo tomo cuatro pastillas de Seguril
diarias y una de Aldactone, pero si no las tomo el edema pulmonar se hace
presente. El tomarlas porque si, es algo que no conocía. Lo había oido
referido a gimnastas, pero nunca lo había visto en la consulta ni tengo
experiencia.

Nos podías aportar mas datos como edad, peso/talla, motivación para tomarlo,
por ejemplo. en principiio el Seguril al ser un diurético de asa no debiera
tener problemas específicos al dejarlo. Si los tiene es algo que yo no se,
lo que es mas que posible. Lod el ameride es mas complejo y me lo tendría
que mirar. Pero si no nos das estos datos es dificil aconsejarte
tania (09-02-2006, 16:33)
Gracias por tu interes. tengo 40 años mido 162 , 70 kg. He
incrementado de peso alrededor de 15 kg en los ultimos 2 años.
recientemente he dejado de fumar por lo que he cogido los ultimos 3-4
kilos . Mi analitica esta todo bien exp. por K que siempre es poco bajo
(2,9).

Tomaba 3 seguriles y 3 ameride /dia , ahora he bajado a 1 de cada. pero
retengo mucho liguido. La dificultad es que estos dos diureticos tienen
un efecto sinergico , por ejemplo tomar 1seguril +1 ameride es mas
potente que tomar 10 seguriles.

Intento reducir el consumo de sal (ie: bajo Na) en casa pero cuando
como fuera es mas complicado
Donovan Luyck (09-02-2006, 18:31)
Precisamente de ésto hablamos en privado. Un consultorio médico.
Me niego.
Donovan.

"Antonio" <lafervanceforever> escribió en el mensaje
news:6303
[..]
tania (09-02-2006, 18:51)
querido Donovan, yo ya tengo un medico y si he comunicado mas datos es
porque Antonio me pidio mas informacion, Yo solo quiero comunicarme con
otros/as personas que estan pasando por sintomas parecidos al retirar
diureticos.

Tania
Donovan Luyck (09-02-2006, 19:17)
Lo que tú quieras pero Antonio está actuando como médico, pidiendo datos que
sobran porque este foro no es un consultorio. Ni siquiera es (era) un foro
para que enfermos (o no enfermos) cuenten sus experiencias y las compartan.
Es (era) un foro científico pero ahora no es nada. Está condenado como casi
todos los foros es.ciencia.medicina, que han ido cayendo uno tras otro.
Lamentable.

Donovan.

"tania" <neslam1> escribió en el mensaje
news:7010
[..]
tania (09-02-2006, 19:38)
En un foro cientifico pienso que puede ser bastante interesante casos
clinicos excepcionales, especialmente si es un foro de
ciencia.medicina, en cualquier forma agradesco que has tomado interes.
Yo soy quimico si te interesa cualquier tema en este ciencia estaria
mas que encantada poder propcionarte con la informacion adecuada si
pudiera.

saludos
Tanias
Donovan Luyck (09-02-2006, 19:56)
¿Casos clínicos excepcionales?. Entonces deberías haberlo planteado de otra
manera, no como un hecho personal. Claro que es interesante discutir sobre
casos clínicos (para eso es) y es probable que tu formación química ayude a
comprender ciertos hechos relacionados con la fisiología del asa de Henle
(¿sabes de qué hablo?), pero el caso es que has entrado como paciente con
una situación no explicada de consumo de diuréticos (¿por razón médica o en
un intento de reducir peso?), queriendo compartir tu experiencia con otros
en tu misma situación. Si es un caso clínico excepcional... ¿realmente
esperabas encontrar a alguien en tu misma situación o incluso en parecida?.
En ese caso mejor ir a un foro de charla.
Pero lo que me preocupa realmente es la posición de Antonio preguntando
sobre datos personales. Por privado ya le manifesté mi posicionamento
contrario a que este foro sea un consultorio. ¿Para qué quiere saber tu peso
y talla?. Fíjate que acaba su post diciendo: Si no nos das datos nopodemos
aconsejarte.
El amigo Antonio cae en el defecto que inició el fin de este foro y desde
luego no tiene nada que ver con lo que me planteó por privado, con
iniciativas para reflotarlo.
Yo no voy a entrar en el juego. Podemos discutir de ciencia médica y de los
distintos puntos de vista científicos de los fenómenos médicos, con la
participación de cualquier profesional que pueda aportar algo al
conocimiento, pero en otras cuestiones no voy a entrar.
Saludos.
Donovan.

"tania" <neslam1> escribió en el mensaje
news:2770
[..]
Antonio (09-02-2006, 20:22)
"Donovan Luyck" <donovano> escribió en el mensaje
news:0016
> Precisamente de ésto hablamos en privado. Un consultorio médico.
> Me niego.
> Donovan.


Yo también si no fuese un caso particularmente interesante. La verdad es que
creo que este caso aunque haya sido abordado como consulta puede dar mucho
que estudiar sobre problemas caracteriales y el abuso de diuréticos que
conocía pero nunca me ha sido dable conocer a alguien con este problema.

No es posible evitar del todo el "consultorio médico", pero si unos
discutimos con otros como ya hemos hecho podríamos intentar hacer funcionar
el area. Que es muy dificil ya lo se, a mi me todo dimitir de moderador del
area de medician de Fidonet, para no tener que echar en bloque a cincuenta
personas que se dedicaban a publicitar sus consultas y remedios
parajilpollógicos. Pero el area estaba en dos-tres mensajes y conseguí que
llegase a mas de treinta hasta que me fuí. Como, no diciendo que no a nada y
haciendo que discutiesemos los casos interesantes como este.

Si una paciente que aqueja cefaléas y en una RX normal de craneo se le
aprecia que le falta un parietal y parte del temporal del lado que le duele,
caso que tuve yo en mi consulta, lo normal es que lo discutamos entre todos
los del centro, incluido el neurocirujano de destino. En este caso en
particular no se encontró nada masque la dicha falta que se recubrío con una
sustancia protectora para evitar el suno peligro en que estaba.

Curiosamente meses después me contó que se había olvidado de que una caida
del caballo cuando tenía diez años la dejó tres días en coma. ello puede
hacer pensar en una necrosis traumática. Pero nos quedamos sin una prueba
fiable de que era ese deficit oseo, por otro lado inofensivo desde el punto
de vista patológico.

Pues muchas personas vimos este caso. Luego empece a unirlos y a computarlos
con otros compañeros y comenzamos a publicar en revistas y congresos.

Solo de un intento serio de varias personas nace la posibilidad de flotar o
reflotar un area. Necesitaríamos dos o tres personas mas que discutiesen los
casos, aportasen los suyos y como no, contestar amablemente a lo que se
pueda y le cree una ansiedad al que lo pregunta. Al fin y al cabo es en
parte nuestro deber como médicos. Yo creo que tiene solución, pero no
conozco mas médicos que esten en la red y tengan ganas de venirse por aqui.

Un saludo afectuoso y dime si tu te descuelgas, porque tengo bastantes areas
que intentar levantar y lo haría yo también aún sintiendolo mucho.

P.S.Tengo dos hijos, uno de doce años autista de muy bajo nivel y uno de
cinco de origen nigeriano, pero que usa la talla ocho, el treinta y cinco de
zapatos y un pediatra amigo mío le ha calculado con las reservas obvias
entre dos diez y dos quince de talla definitiva. Ademàs tiene una fortaleza
y una coordinación muscular que hacen que salte dando una voltereta en el
aire de un sofá a otro ante nuestra espeluznada mirada. Entre cuidar a uno y
otro y mi pésimo estado de salud, tampoco estoy para muchos milagros. Aunque
no trabaje ya, tengo mas que antes.

Pido disculpas porque esto es un spam, y debiera haber ido en un mail, pero
a ver si alguien lo lee y se engancha, vamos no duele
tania (09-02-2006, 21:10)
Como quimico se el mecanismo de intercambio de electrolitos en la asa
de Henle, tb se que debido a una secrecion aumentada (ie: provocada por
los diureticos) de aldestrona se acumula y el cuerpo tiende a retener
liquido debido a este hormona antdiuretico. Hoy en dia hay
desafortunamente demasiada gente que tienen desordenes y abuso de
medicamentos por razones que sean. Cuando visitas los mejores
especialistas que pueden tener experiencia en este tema ie: endocrinos
, nefrologos y te contestan que es un caso excepcional que ellos no han
tenido otros casos es por lo que considero interesante y importante
exponer el caso en este foro independiente que sea un caso personal o
no. Ninguno de estas especialistas me han podido responder si el efecto
rebote puede ser reversible, si uno puede llegar a eliminar los
diureticos por completo, ya que hay un efecto sinergico entre los de
asa y otros tipo thiazidas que hace mas complicado su mecanismo. tal
como mencione hay muchas casos de abuso de diureticos y hay muy poco
informacion en como parar su uso en personas que no estan tomando
diureticos por razones medicos mas que por razones esteticos. (espero
que no frivolizemos la razon estetica por erronea que sea)
pido disculpas por mi castellano ya que me manejo mejor en ingles.

saludos
tania
tania (09-02-2006, 21:20)
queridos antonio y donovan

Como quimico se el mecanismo de intercambio de electrolitos en la asa
de Henle, tb se que debido a una secrecion aumentada (ie: provocada por

los diureticos) de aldestrona se acumula y el cuerpo tiende a retener
liquido debido a este hormona antdiuretico. Hoy en dia hay
desafortunamente demasiada gente que tienen desordenes y abuso de
medicamentos por razones que sean. Cuando visitas los mejores
especialistas que pueden tener experiencia en este tema ie: endocrinos
, nefrologos y te contestan que es un caso excepcional que ellos no han

tenido otros casos es por lo que considero interesante y importante
exponer el caso en este foro independiente que sea un caso personal o
no. Ninguno de estas especialistas me han podido responder si el efecto

rebote puede ser reversible, si uno puede llegar a eliminar los
diureticos por completo, ya que hay un efecto sinergico entre los de
asa y otros tipo thiazidas que hace mas complicado su mecanismo. tal
como mencione hay muchas casos de abuso de diureticos y hay muy poco
informacion en como parar su uso en personas que no estan tomando
diureticos por razones medicos mas que por razones esteticos. (espero
que no frivolizemos la razon estetica por erronea que sea)
pido disculpas por mi castellano ya que me manejo mejor en ingles.

saludos
tania
Antonio (09-02-2006, 22:10)
"tania" <neslam1> escribió en el mensaje
news:7790
[..]
> diureticos por razones medicos mas que por razones esteticos. (espero
> que no frivolizemos la razon estetica por erronea que sea)
> pido disculpas por mi castellano ya que me manejo mejor en ingles.


Como tu tengo que estudiarlo, es un caso que nunca había vito, yo tomo
cuatro pastillas de seguril y una de aldactone A/día, pero para evitar el
edema de las pulmonares y obviamente no se plantea la posibilidad de dejarla
si no se recmabia el corazón, cosa que tengo cruda.

No creo que el Seguril, la furosemida te vaya a dar el menor problema al
retirarlo. En cambio el ameride, que a mi personalmente nunca me ha gustado
mucho, me parece que si te los va a dar. Incluso podrías tener que
establecer una dosis provivional mayor de seguril, para neutralizar la falta
de ameride. Voy a mirarmelo de pe a pa y en tres o cuatro días te contesto,
lo contrario no me parece ético.

Por si se considerase que esta no es la función adecuada de esta area
mandame tu dirección de correo o ponla aquí y te mandaré lo que sepa allí.y
que tu no puedas haber visto ya con el Google. Si no lo usas que creo que
si, tendríamos la búsqueda mas facil, pero me imagino que ya te habrás
mirado estos datos, no??

Un saludo afectuoso de Antonio a mi paciente, mi compañera de news, mi
amiga

Un saludo afectuoso, Antonio
tania (09-02-2006, 22:57)
Gracias Antonio , he intentado buscar informacion tanto en el web como
los libros de web, la mayoria son de desorden alimentaria donde indican
el abuso de diureticos como uno the los sintomas para diagnosticar
bulimia o anorexia, pero no hablan como retirar los diureticos. Otros
informaciones son de casos de uso medico de los diureticos por tencion
alta, problemas cardiovasculares, nefriticos.....etc. que obviamente no
aconcejan la retirada de los diureticos por lo prejudicial que puede
ser ,casos como tuyo por exemplo.
Espero noticias tuyas en unos dias, agradesco tu empatia i amabilidad

tania
Antonio (20-02-2006, 22:48)
"tania" <neslam1> escribió en el mensaje
news:5030
> Gracias Antonio , he intentado buscar informacion tanto en el web como
> los libros de web, la mayoria son de desorden alimentaria donde indican
> el abuso de diureticos como uno the los sintomas para diagnosticar
> bulimia o anorexia, pero no hablan como retirar los diureticos. Otros
> informaciones son de casos de uso medico de los diureticos por tencion
> alta, problemas cardiovasculares, nefriticos.....etc. que obviamente no
> aconcejan la retirada de los diureticos por lo prejudicial que puede
> ser ,casos como tuyo por exemplo.
> Espero noticias tuyas en unos dias, agradesco tu empatia i amabilidad


Ha sido dificilisimo como dices muy bien es una atología que parece ser casi
desconocida, algunas referencias aisladas en Medline se puedn unir, en un
primitivisimo metanálisis, que vendría a decir que no hay un peligro real de
dejar los antidepresivos menos la aaprición de edemas (hinchazón), que se
controla volviendo a tomar el diurético mas probablemente responsable, el
Seguril, en dosis cada vez menores hasta dejarlo del todo. No obstante si
esta hinchazónno molesta demasiado fisica ni estéticamente tampoco pasa
nada.

Lo que si hay que ver es como te ha dejado el seguril los riñones. Para mi
ha sido una experiencia dificil el leerme esto, porque tengo un problema
renal que esta en el borde de contraindicarme el transplante cardiaco si se
presentase la oportunidad y ahora me entero que a mis dosis, no alcanzables
en clínica habitualmente (cuatro pastillas día) hay riesgo de
nefrocalcinosis y daño renal. Este es el problema mas importante que le veo
al abuso crónicode diuréticos, pero eso ya lo habrás consultado.

Lo único que te puedo decir es que no hay sindrome alguno tipo abstinencia
ni rebote, mas que el que te he dicho y que se tolera perfectamente el
suprimirlo.

Un saludo afectuoso, Antonio
tania (21-02-2006, 10:48)
Much gracias Antonio, es increible la poca informacion que hay en este
tema en el web,aun siendo los problemas de desorden alimenticia tanto
en los hombre como mujeres muy extendidos. En las provincias uno de los
diarios de Valencia este domingo los primeros paginas estaba dedicado a
esta enfermedad y % de mortalidad que tiene, muchos de los sintomas son
irreversibles y son para toda la vida.La pasarela de cibeles eg: ha
sido patetica , pero es una industria importante que mas da que lleva
consigo cantidad enormes de victimas adolescentes que pueden sufrir
consequencias fisicas de esta enfermedad toda la vida por llevar una
talla imposible, en muchas de los tiendas no existen tallas mayores que
42!
Yo tb empeze este problema en adolesencia, aun que he recuperado pero
he quedado enganchado con los diureticos, y no he podido quitarmelos
por los hinchazones que producen son muy incomodos. He consiguido
reducir ya a 1/2 seguril y 1/2 ameride al dia, he reducido consumo de
Na,pero si las edemas estan muy fuerte por un dia aumento el dosis ya
que soy amante de pasear, ando de 8-10 km diaria, cuando no lo hago me
encuentro mal y cuando los edemas estan muy grande es doloroso
andar.Una cosa muy grave en España es que se puede comparar muchas de
los medicamentos sin receta medica , por ejemplo no se puede comparar
estas diureticos ni en inglaterra, Francia ,USA, son de los que se y
siempre que viajo a estos paises me llevo mi provision, en algunos
comunidades de españa tampoco por ejemplo en rioja no venden los
diureticos sin receta cosa que me occurio en unas vacaciones.
No creo que aun tenga daños serias a los riñones ya que los analisis
estan bien pero con los problemas nefroticos no se sabe nunca hasta
ultimo momento ya que podemos funcionar con 1/4 de capacidad renal.En
cualquier caso tanto en el tuyo como el mio seria buena hacer en
ecografia, para descartar cualquier daño.Lo siento mucho que la
busqueda te ha sido una experiencia dificil por tu problema, has
considerado ver con un nefrologo y cardiologo la posibilidad de
substituir total o parcialmente los seguriles con aldactone que a no
ser de asa y que tiene su mecanismo en el tubulo distal y colector ,
parece que pone menos pression sobre los riñones es un ihibidor de
aldestrona que el uso de seguril produce un hyperaldestronismo
segundario, tb no produce hipokalemia y natremia como el seguril!! Tal
vez seria interesante hablar lo con un especialista yo no soy medico y
no tengo ni idea solo lo digo esto por la fisiologia o mecanismo de
accion de estos diureticos.
Bueno te deseo lo mejor con la operacion, lo imprtante es ser positivo
que parece mentira pero ayuda mucha para llevar a cabo cualquier reto ,
y apoyate y rodeate con la gente que te quiere esto tb da mucha fuerza,
yo no podria llevar lo mio sin ayuda de mi marido y su gran capacidad
de entendimiento.

Saludos
tania

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