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Maxwell Smart (30-11-2005, 14:35)
Pululando por ahi, he encontrado un documento, que he creído
interesante.
Sobre todo, comenta una cosa de la que yo siempre estaba convencido que
una elevada presión de aceite era conveniente, sobre todo en
condiciones "duras" de funcionamiento, y aqui explican un poco que una
mayor presión, no significa una mejor lubricación.



Luego, hay otro tema, y es que, a la hora del cambio de aceite, yo
siempre le he puesto o 5W40 o 5W50, pero nunca he llegado a
temperaturas tan extremas de frio, como para saber si realmente me
está mereciendo la pena pagar más (bastante más) por un Mobil 1
5W50. Porque estoy barajando la posibilidad de probar con un 15W50 de
Castrol, que es notablemente más barato. Aparte... yo siempre he
tenido entendido que, sobre todo con los taqués hidráulicos, cuando
un motor va teniendo ciertos kms, suele ser conveniente ponerle un
aceite un poco más viscoso para que "rellene" las "micro-holguras" que
se van produciendo por desgaste. ¿Esto es así? (yo creo que si, pero
después de leer el documento, ya dudo). Por otro lado, en principio,
cuando hace frio (pongamos del orden de -5ºC) espero del orden de 1
minuto con el coche arrancado antes de empezar a moverme, y lo hago
siempre con muy poca carga y no más de 2000 rpm hasta que la
temperatura no ha subido 1/4, donde ya progresivamente aumento algo
más la carga y las rpm hasta las 3000, de donde no paso hasta que no
alcanza la mitad, y aún así, no supero las 4000 rpm ni la mitad del
gas, hasta pasados unos minutos de alcanzar los 90º de temperatura del
agua. Lógicamente, siempre busco las calles más lentas y/o más
atascadas para iniciar la marcha y no estorbar con un paso, más bien
lento, y con aceleraciones muy suaves. Creo que lo que hago, es lo
correcto, pero... ¿será igual de eficaz con un 5W50 que con un
15W50?. Quicir, si a pesar del cuidado en frio, por ser más viscoso,
de igual lo que haga porque el desgaste va a ser (tan) superior.

Dudas, dudas. :-)
Juhan (30-11-2005, 17:54)
Maxwell Smart escribió:
> Pululando por ahi, he encontrado un documento, que he creído
> interesante.
> Sobre todo, comenta una cosa de la que yo siempre estaba convencido que
> una elevada presión de aceite era conveniente, sobre todo en
> condiciones "duras" de funcionamiento, y aqui explican un poco que una
> mayor presión, no significa una mejor lubricación.
>


El documento esta muy bien la verdad. No se e pueden poner peros, por
que describe como es un circuito e lubricación.

Lo que ocurre es que es muy complicado suscribir palabra por palabra lo
que cosas como:

"Debe tenerse en cuenta que arranque en frío no significa sólo
temperaturas bajo cero, el arranque a 20 ºC también implica un desgaste
acelerado (a esa temperatura un SAE 40 tiene unos 600 cSt de viscosidad,
mientras que un multigrado SAE 15W-40 solo tiene 300 cSt, con lo que su
_velocidad de circulación_ es del orden del doble que la del monogrado)."

O sea, estoy de acuerdo en que lo importante de la lubricaciés es que
llegue caudal de aceite (al punto de lubricación obviamente), pero
viscosidad y velocidad de circulación NO son equivalentes en ningun
sentido. Alguna cosilla mas tiene, pero los consejos generales parecen
buenos. No me he leído aun lo de las interpretaciones de la presión de
aceite, pero no creo que diga ninguna barbaridad, como la que he comentado.

Hay algunas inexactitudes más, pero no son importantes, salvo que
empecemos a ver obsesivamente eso de tener el coche minutos al ralenti y
esas cosas.

Yo apenas espero, por que además de parecerme un gasto inutil lde
combustible, considero que lo que mejor puede hacer el motor es ganar
temperatura rápidamente, y eso se logra andando. sin pisar mucho eso sí,
y en todo caso perfiero mantenerlo por encima de las 2000rpm, por que
por debajo de ese régimen piso más de lo que me gustaría. Pero bueno es
un decisión particular.

Te envidio si de verdad puedes moverte acariciando el acelerador y a
menos de 2000rpm.

> Aparte... yo siempre he
> tenido entendido que, sobre todo con los taqués hidráulicos, cuando
> un motor va teniendo ciertos kms, suele ser conveniente ponerle un
> aceite un poco más viscoso para que "rellene" las "micro-holguras" que
> se van produciendo por desgaste. ¿Esto es así?


Casi. El aceite más viscoso es para evitar que se te vaya aceite por
esas "micro-holguras" que ya han dejado de ser tan "micro". al aceite le
cuesta más colarse, y mantiene el consumo en valores razonables.

Suponiendo que el resto del motor debería llevar un desgaste
razonablemente similar, se supone que al aceite no le supone
problematico llegar a esas holguras.
De todas formas, no creo que sea como para amargarse. Puedes dejarlo
igual, y reponer más a menudo.
Juhan (30-11-2005, 18:13)
Maxwell Smart escribió:
> Pululando por ahi, he encontrado un documento, que he creído
> interesante.
> Sobre todo, comenta una cosa de la que yo siempre estaba convencido que
> una elevada presión de aceite era conveniente, sobre todo en
> condiciones "duras" de funcionamiento, y aqui explican un poco que una
> mayor presión, no significa una mejor lubricación.
>


El documento esta muy bien la verdad. En líneas generales no se le
pueden poner peros, por que describe bastante bien como es un circuito
de lubricación.

Lo que ocurre es que es muy complicado suscribir palabra por palabra
dice por cosas como

"Debe tenerse en cuenta que arranque en frío no significa sólo
temperaturas bajo cero, el arranque a 20 ºC también implica un desgaste
acelerado (a esa temperatura un SAE 40 tiene unos 600 cSt de viscosidad,
mientras que un multigrado SAE 15W-40 solo tiene 300 cSt, con lo que su
_velocidad de circulación_ es del orden del doble que la del monogrado)."

O sea, estoy de acuerdo en que lo importante de la lubricaciés es que
llegue caudal de aceite (al punto de lubricación obviamente), pero
viscosidad y velocidad de circulación NO son equivalentes o
proporcionales (dependientes sí, pero nunca se podria generalizar como
lo ha hecho). Alguna cosilla más tiene el documento, pero los consejos
generales parecen buenos. No me he leído aun lo de las interpretaciones
de la presión de aceite, pero no creo que diga ninguna barbaridad.

Hay algunas inexactitudes más, pero no son importantes, salvo que
empecemos a ver obsesivamente eso de tener el coche minutos al ralenti y
esas cosas.

Yo apenas espero, por que además de parecerme un gasto inutil lde
combustible, considero que lo que mejor puede hacer el motor es ganar
temperatura rápidamente, y eso se logra andando. sin pisar mucho eso sí,
y en todo caso perfiero mantenerlo por encima de las 2000rpm, por que
por debajo de ese régimen piso más de lo que me gustaría. Pero bueno es
un decisión particular.

Te envidio si de verdad puedes moverte acariciando el acelerador y a
menos de 2000rpm.

> Aparte... yo siempre he
> tenido entendido que, sobre todo con los taqués hidráulicos, cuando
> un motor va teniendo ciertos kms, suele ser conveniente ponerle un
> aceite un poco más viscoso para que "rellene" las "micro-holguras" que
> se van produciendo por desgaste. ¿Esto es así?


Casi. El aceite más viscoso es para evitar que se te vaya aceite por
esas "micro-holguras" que ya han dejado de ser tan "micro". al aceite le
cuesta más colarse, y mantiene el consumo en valores razonables.

Suponiendo que el resto del motor debería llevar un desgaste
razonablemente similar, se supone que al aceite no le supone
problematico llegar a esas holguras.
De todas formas, no creo que sea como para amargarse. Puedes dejarlo
igual, y reponer más a menudo.
Hatem (30-11-2005, 18:35)
Estoy tonto o en la bomba de engranajes de la p.3 el sentido de rotación
es el inverso?

Maxwell Smart wrote:
[..]
Maxwell Smart (30-11-2005, 18:39)
Juhan ha escrito:

Te comento entre líneas.

[..]
> y en todo caso perfiero mantenerlo por encima de las 2000rpm, por que
> por debajo de ese régimen piso más de lo que me gustaría. Pero bueno es
> un decisión particular.


Si, ciertamente, por debajo de 2000 puede producirse el efecto
"contrario" al deseado, posiblemente al tener que proporcionar una
carga superior a al que sería a más de 2000rpm. En el caso del mio,
la diferencia de carga entre ir sobre las 2000 e ir algo más alto de
rpm, es relativamente poca, pero en el anterior (Ford Orion 1.6i
inyección mecánica Bosch K-Jectronic), si era apreciable que el
rendimiento para la carga de gas, era mejor a más de 2000 rpm que por
debajo. Supongo que la inección electrónica, es lo que marca la
diferencia, sobre la mecánica.

De todas formas, el mantenerlo arrancado, como comento, es en
situaciones puntuales de frio más o menos intenso (-5ºC o menos). Lo
normal es que efectivamente, haga lo que comentas, arrancar, y empezar
a moverme, eso si, con aceleraciones muy suaves y progresivas.

> Te envidio si de verdad puedes moverte acariciando el acelerador y a
> menos de 2000rpm.


Ciertamente, es algo que muchas veces lo pienso. Por ejemplo quien viva
"a pié de carretera" y deje el coche al raso, que pasa de estar helado
(en este tiempo, sobre todo), a tener que ponerse a 90 - 100.
Cosa que veo con mucha frecuencia por la zona donde vivo. Con chalets
más o menos a pié de carretera.

Que en principio, si el terreno es favorable (llano, cuesta abajo),
tampoco supone mayor problema.

En ese sentido, siempre he "tenido suerte" de estar rodeado de
callejuelas, o calles poco transitadas donde pueda ir a ritmo de
"frio". Por ejemplo, por donde vivo ahora, tengo que recorrer más de
300 metros de callejuelas con sus cruces, sus pasos de peatones, su
parada de autobús, con lo que cuando llego a la travesía (50), ya ha
subido la temperatura hasta 1/4, con el añadido, que al ser por calles
y a poca velocidad, supongo que el aceite se habrá ido calentando más
o menos al mismo ritmo. Eso si, cuando ya estoy en carretera (80 - 90),
tarda bastante en llegar la temperatura a la mitad. Con el forito. El
otro calienta mucho antes, y mantiene la temperatura como un reloj.

Una cosa que comentó una vez R.C., es que en los coches diesel (como
el mi forito), en este tiempo si que puede ser conveniente tenerlo un
minuto arrancado. Aparte que el forfi aunque duerme bajo cubierto, no
es un recinto cerrado, y corre el frio que no veas. Supongo (ojo que es
suposición mia), que es porque tienen que calentar un poco los
inyectores para obtener mejor atomización y que no "llege gasoil"
demasiado "gordo" al cilindro. Pero ya te digo, es una suposición mia.
Aunque tengo otras teorías que probablemente sean más acertadas, y
tienen que ver con la temperatura en el interior del cilindro. Pero son
muy largas de comentar.

Lo cierto es que tengo obsesión con la temperatura, y la lubricación
en frio.
Quizás sea porque he hecho algunos experimentos, y otras veces, han
sido accidentes, de echar algo frio sobre un recipiente caliente y que
quede hecho añicos. La verdad es que los aumentos bruscos de
temperatura (o descensos bruscos, también), me acojonan bastante.
Seguramente exagere, pero me dan un yuyu.

> Casi. El aceite más viscoso es para evitar que se te vaya aceite por
> esas "micro-holguras" que ya han dejado de ser tan "micro". al aceite le
> cuesta más colarse, y mantiene el consumo en valores razonables.
> Suponiendo que el resto del motor debería llevar un desgaste
> razonablemente similar, se supone que al aceite no le supone
> problematico llegar a esas holguras.
> De todas formas, no creo que sea como para amargarse. Puedes dejarlo
> igual, y reponer más a menudo.


Ok, tomo nota. ;-)
Juhan (30-11-2005, 18:52)
Hatem escribió:
> Estoy tonto o en la bomba de engranajes de la p.3 el sentido de rotación
> es el inverso?


Yo no quiero insultar :-), asi que diré que el sentido de rotacion de la
bomba es el correcto. El aceite se transporta por la periferia, "no
entre los dientes."
Maxwell Smart (30-11-2005, 18:52)
El sentido es el correcto. Si te fijas, dice que el aceite va entre los
dientes del engranaje, que es la forma en la que consigue que llegue a
la zona alta de la bomba. ;-)
Juhan (30-11-2005, 18:56)
Juhan escribió:
> Hatem escribió:
>> Estoy tonto o en la bomba de engranajes de la p.3 el sentido de
>> rotación es el inverso?

> Yo no quiero insultar :-), asi que diré que el sentido de rotacion de la
> bomba es el correcto. El aceite se transporta por la periferia, "no
> entre los dientes."


se me olvido colgarlo...



hay una animacion bastante buena sobre ese tipo de bombas
Maxwell Smart (30-11-2005, 18:57)
Ops, entonces el dibujo está mal explicado, porque dice justamente
eso, que se transporta entre los dientes. Pero la conclusión es la
misma. El giro es correcto. ;-)
Hatem (30-11-2005, 18:59)
Maxwell Smart wrote:
> Ops, entonces el dibujo está mal explicado, porque dice justamente
> eso, que se transporta entre los dientes. Pero la conclusión es la
> misma. El giro es correcto. ;-)


Algo no me cuadraba...
Leviatan (30-11-2005, 19:05)
Es algo que siempre sorprende de las bombas rotativas...
El aceite es llevado por la parte exterior de los engranajes, entre ellos y
la pared. En la parte central, el engrane de los piñones no deja apenas
sitio, por lo que el aceite no puede volver atrás.
Juhan (30-11-2005, 19:18)
Maxwell Smart escribió:
> Ops, entonces el dibujo está mal explicado, porque dice justamente
> eso, que se transporta entre los dientes. Pero la conclusión es la
> misma. El giro es correcto. ;-)


me he expresado mal :-). el aceite se tranporta entre diente y diente,
pero no a través del engrane, que creo que es lo que imaginada hatem al
considerar que el giro era incorrecto. es que es bastante frecuente
decir eso si no te has fijado bien, o no te lo han explicado antes. pero
se pone a funcionar la bomba y se despejan todas las dudas.

El dibujo esta bien explicado, la verdad, en otras cosas se puede
columpiar un poco(el que este libre de pecado....), pero en eso no.
Hatem (30-11-2005, 19:55)
Leviatan wrote:
> Es algo que siempre sorprende de las bombas rotativas...
> El aceite es llevado por la parte exterior de los engranajes, entre ellos y
> la pared. En la parte central, el engrane de los piñones no deja apenas
> sitio, por lo que el aceite no puede volver atrás.


Pos vaya, de hecho las estudié en la asignatura "motores y máquinas",
pero es lo que tiene el no ver en la práctica nada de lo que estudias...
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