obligada > rec.* > rec.trenes

VagonJ (20-08-2012, 21:20)
Os paso un enlace por si os interesa el tema



Y este otro de la 7652

JMTrigos (20-08-2012, 23:13)
Interesante.
Corail (21-08-2012, 11:08)
Efectivamente... Interesante.

....y una muestra más de la falta de imaginación de ciertas personas queignoran que este material podría ser, junto con otras maravillas preservadas, el pretexto para atraer el dinero del turismo que, dicen, solo llega en Agosto y solo viene del "sol y playa".

Comprendo que la burocracia sea dura y difícil, pero no es fácil pensarque existan trenes como el Transcantábrico (y ahora el Al-Andalus), con un segmento de clientes potenciales de altos recursos económicos, y no ampliemos la oferta metiendo en las vías ese Talgo III-RD, la "madame" y todos los demás trenes restaurados, para recuperar vía turismo las inversiones en mantenimiento que deberían hacerse.

Hace 30 años, muchos turistas ingleses, alemanes y americanos disfrutaronviajando por nuestras vías por lo diferente y "exótico" de nuestro material móvil (eso por no hablar del gran escenario que aparecía por la ventanilla) y ahora no tenemos más que lo mismo que hay en todas partes.

¿No estamos en crisis? ¿No es el momento de buscar alternativas?

Er Pe.
Cocosoft (21-08-2012, 11:44)
> ¿No estamos en crisis? ¿No es el momento de buscar alternativas?

Pues me parece una propuesta muy interesante la que haces, la verdad.

Lo malo es contar con la "burrocracia", que tira para atrás cualquier propuesta...

Salu2 a to2
Corail (22-08-2012, 02:30)
Quiero pensar que si hay alguna cosa positiva en esta crisis, es que posiblemente se acaben estas tonterías.

Digo yo que, para salir de la situación en que estamos, tendremos que sacar conclusiones y cuando nos pongamos a analizar por qué todo se fue al garete, alguien llegará a la conclusión de que hemos estado en manos de demasiada gente... sin las aptitudes necesarias (por decirlo de forma educada).

Cualquier otra conclusión terminará inevitablemente con una insurrección popular, o un golpe de estado... y no me invento nada. Simplemente repaso los acontecimientos de los últimos 150 años de la historia de este país.

Er Pe.
Cocosoft (22-08-2012, 10:30)
> Quiero pensar que si hay alguna cosa positiva en esta crisis, es que posiblemente se acaben estas tonterías.

Es lo que suele pasar.

> Digo yo que, para salir de la situación en que estamos, tendremos que sacar conclusiones y cuando nos pongamos a analizar por qué todo se fue algarete, alguien llegará a la conclusión de que hemos estado en manos de demasiada gente... sin las aptitudes necesarias (por decirlo de forma educada).


Exacto y, como viene siendo habitual en la historia de este país, se tomarán las medidas correspondientes y volveremos a estar en la élite mundial. Entonces, nos relajaremos, diremos de nuevo lo de "que inventen ellos",saldrán de nuevo las comadrejas a "desgobernar" y se cargarán todo el esfuerzo que habremos realizado. Recordemos que España tiene el record mundial de bancarrotas, con una media de dos por siglo... :-(

Curioso que, la quiebra de 1866 vino por las desacertadas inversiones en eltren :-O
Fuente:

Salu2 a to2
Corail (22-08-2012, 19:24)
Llama la atención que sea fácil encontrar gente que te puede decir quién ganó las últimas 20 ligas de fútbol (algunos incluso te dirán qué equipos ascendían y descendían), pero no seamos capaces de estudiar nuestra propia historia.

Eso demuestra que tenemos gente con buena memoria, pero sin ganas de usarla..

De nuevo, llama la atención que nos preocupe tanto la "memoria histórica", pero solo para determinadas cuestiones. Solo espero que, ahora que volvieron los tranvías, los "billetes de andén", el estraperlo (solo que ahora lo llamamos "negocios en B") y el racionamiento (denominado subsidio dedesempleo), acaben volviendo los expresos nocturnos y nos volvamos a dar el gustazo de disfrutar de los trenes con mayúsculas. De esos que medíanvarios cientos de metros.

No pierdo la esperanza de que algún día lleguemos a exigir lo que merecemos. Lo malo es que seguimos cumpliendo años y parece que no hemos aprendido nada.

Er Pe.
cmurias (23-08-2012, 09:30)
Pues si lo que nos merecemos son expresos nocturnos.....y eso son trenes con mayúsculas....creo que los trenes volverán a ser cada vez menos utilizados y esto servirá de argumento a cerrar más líneas.

Recuerdo hace un año el viaje en Talgo III de Barcelona a Logroño en julio.... El tren casi vacio....pero eso sí, era como estar en un museo delferrocarril, para los que nos gustan los trenes....y disponemos de mucho tiempo para viajar.

Ahora el recorrido lo realiza un Alvia 120...que va lleno, tarda muchísimo menos, mas cómodo y confortable....y la verdad.....creo que el 90% de los usuarios prefieren "merecerse" un Alvia 120, antes que un Talgo III, en el año 2012.

Saludos

El miércoles, 22 de agosto de 2012 19:24:13 UTC+2, Corail escribió:
Corail (23-08-2012, 12:09)
No mezclemos churras con merinas. El Talgo III al que te refieres era un tren diurno y, por muy bueno que fuera en su tiempo (años 60), ya ha quedado obsoleto.

Cuando hablo de expresos nocturnos, me refiero a trenes nocturnos de plazasacostadas (literas y camas), con material móvil moderno (no necesariamente recién construido), que nos permita aprovechar la noche para hacer el viaje, como si fuese un hotel. Esto no se puede hacer con autobuses (aunquese ha intentado), ni con aviones, pero sí que se puede realizar con el ferrocarril.

Podrías salir de Logroño a las 22:00, por ejemplo, cenar en el restaurante del propio tren y llegar a Barcelona al amanecer, después de haber dormido y desayunado. Y posiblemente, por el mismo precio que ahora te hacen pagar por un hotel en Barcelona, si es que necesitas estar en la ciudad a primera hora. La alternativa del Alvia no sirve, porque el primero no llega hasta casi mediodía.

No digo que haya que cerrar las líneas de alta velocidad, sino potenciar ciertos servicios que realmente hacían útil al tren, que no tenía rival. Siento decir que cualquier compañía aérea "low-cost" ofrece servicios comparables al Ave, pero más baratos que éste, y sin la mitad de los costes de mantenimiento.

Echo de menos una época no tan pasada, en la que podía viajar durmiendoy aprovechar todo el día en la ciudad de visita, pudiendo dejar mi equipaje en la consigna automática de cualquier estación. Hoy ya no puedo hacerlo. La mayor parte de las veces, me veo obligado a dormir en hoteles (que no tienen nada de baratos) y aún me venden que esto es el progreso. ¿Progreso?

Cuando volvían a poner el tranvía en este país, había gente que se escandalizaba porque imaginaba que iban a rodar por las calles unos lentos e incómodos cajones de madera con ruedas de metal, chirriando en cada curva y marcando su presencia a golpe de campanita.

Pues bien. No ha sido así. ¿Por qué tendemos a confundir las palabras"clásico" y "viejo"?

El buque Queen Elizabeth II es "clásico", pero no tiene nada de "viejo", de la misma forma que el Alvia 120 es "moderno", pero no tiene nada de "cómodo".

Er Pe.
cmurias (23-08-2012, 12:55)
Excelentes trenes nocturnos ya los tenemos. El nuevo Tren-Hotel, Talgo VII,es francamente bueno, de calidad y confortable. Hace dos años viaje un Barcelona-Málaga y me encantó.

Es cierto que el término "cómodo" es relativo. Seguramente un Alvia 120es menos confortable que un Alvia 130 MiniPato. El 120 balancea mucho en las curvas (incluso te puedes marear) y es más alto para acceder. Pero sinduda es mucho más cómodo que un Talgo III.

Totalmente de acuerdo en que no es lo mismo "clásico" que "viejo", pero en el caso del Tago III, era clásico y viejo. Util para hacer una línea turística de aficionados al ferrocarril, pero no para dar actualmente un servicio a viajeros.

Creo un término medio es la mejor solución. Ni estar constantemente comprando nuevas unidades (y menos como está el país), ni utilizar unidades "obsoletas" renovadas, simplemente porque hayan sido iconos en un tiempo lejano, y muy queridas por los amants del ferrocarril. Para eso están ya los museos.

Saludos

El jueves, 23 de agosto de 2012 12:09:45 UTC+2, Corail escribió:
Corail (23-08-2012, 15:54)
Hola:

El Tren-Hotel Talgo-VII tiene dos grandísimos defectos. El primero es queno hay plazas económicas. O te pasas la noche sentado en un asiento (quepor muy cómodo que sea, sigue siendo un asiento), o pagas un pastón para hacer el viaje en una habitación que es de fábula para no ser un tren turístico, pero que está fuera del alcance de la mayoría de los bolsillos de la mayoría de los viajeros habituales.

El otro defecto es que solo puedes usar esos trenes si tienes pensado viajar de Barcelona a Galicia o de Barcelona hacia Asturias (mientras no los supriman). Te quedan menos de media docena de servicios nacionales nocturnos en todo el país y cada vez que se construye una nueva línea de AVE, van desapareciendo, como si la Alta Velocidad fuese el relevo de los trenes nocturnos, y éstos no tuviesen ningún mercado potencial.

Si de verdad avanzásemos hacia adelante, no nos plantearíamos comparar el confort de los nuevos trenes con los antiguos, pero resulta que hablamosde una calidad más basada en la rentabilidad que en las prestaciones, loque nos obliga (queramos o no) a asumir ciertos sacrificios en materia de confort, como el de la tracción distribuida del Velaro, que te pone los motores justo debajo del suelo, el del "Patito", cuyo interiorismo está basado en plástico que rechina y da un molesto "eco", o en los sistemas de tracción trifásica que nos han hecho convivir con molestísimos zumbidos eléctricos que nos tragamos íntegros... No quiero ni hablar de la suspensión, porque la gente joven ni siquiera ha podido experimentar el "vuelo gozoso" de los coches de la serie 440 original sobre los haces de cambios de vía de una estación, cuyos movimientos eran tan suaves, que llegabas a pensar que lo que se veía por la ventanilla era un vídeo porque apesar de la sinfonía de golpes y chirridos, en el interior todo estaba totalmente quieto... en la máxima definición del término "quieto".

Igualmente, quien hubiese viajado en cualquier coche camas YF o T-2, tuvo sensaciones parecidas. ¿Sabías que cuando uno de esos expresos se ponía en marcha, si no mirabas por la ventanilla, no te dabas cuenta de que el tren estaba en movimiento hasta que no ibas a más de 30Km/h, por lo suavede su suspensión?

Un tren tan viejo y desfasado como el TER, tenía las butacas de primera clase más cómodas de la Renfe. El tiempo ha pasado, pero ni siquiera lossofás de cuero de la carísima clase Club del Ave han podido superar ese confort. ¿Sabes por qué?, pues porque ahora es necesario que esos mismos asientos sean fácilmente desmontables y modulares, para que su mantenimiento cueste menos, dure menos y obligue a contratar a menos personas. Hoy en día todo se hace manejando "tablas de mínimos" que regulan precisamente eso... el mínimo de calidad necesario para llegar a un determinado nivel. No se intenta hacer las cosas más cómodas ni más fiables porque (de nuevo), no son rentables... o "Sostenibles", que es la palabra que nos hemos inventado para definir todo aquello que presta un servicio discretocon una cuenta de resultados favorable.

Estoy de acuerdo contigo en que el Talgo III es un tren veterano, pero ya demostró de sobra su tecnología midiéndose con trenes de vapor con losque llegó a compartir andén hace muchos años. Ahora es digno de un museo, porque hablamos del mismo tren fabricado en los años 50, que ahora está obsoleto.

Lo que tendría que hacernos reflexionar es que ese Alvia 130 (MiniPato), no deja de ser el mismo tipo de tren que, con las novedades que evidentemente han aparecido desde la época del Talgo III, aparte de la pendulaciónnatural, cuatro pijaditas informáticas y los detallitos aerodinámicos,es exactamente el mismo tipo de vehículo que el Talgo III.

Pero... ¿Y su calidad?

Los trenes de la serie 100 del Ave, fueron totalmente remodelados por dentro cuando cumplieron 10 añitos. ¿Realmente te parecería exactamente igual el Talgo III si se hubiese actualizado su interiorismo, adaptándolo alos adelantos que se fueron produciendo cada 10 años?

Volviendo a mi ejemplo anterior, el Queen Mary II es un barco clásico, con pinta de "antiguo", pero fue construido en 2004.

¿Por qué nos empeñamos en innovar? ¿No nos bastaría con sacar nuevas ediciones de lo que ya funcionaba?

¿Por qué tienen tanto éxito el nuevo Mini, el nuevo Escarabajo y el nuevo Cinquecento? ¿No se supone que son imitaciones de coches "viejos"?
¿Y si los imitan, por qué todos tienen aire acondicionado y motores modernos?
¿Qué tendría de malo volver a fabricar trenes nocturnos, pero actualizándolos?

¿Dónde está el progreso? ¿En la vía?

Er Pe.
Balam (23-08-2012, 17:56)
Interesante articulo.

Gracias

Balam

El 23.08.2012 15:54, dixit Corail:
[..]
Cocosoft (27-08-2012, 10:35)
> Igualmente, quien hubiese viajado en cualquier coche camas YF

Curiosidad: ¿Son lusos? puede que me equivoque, pero creo recordar que eran esos los azules en los que ponía "Companhia Internacional das Carruagens-Camas" ¿¿??

Salu2 a to2
Corail (28-08-2012, 12:03)
Hola Coco:

Llevo más de un cuarto de hora buscando por casa el libro de Aranguren para poder estar seguro, pero no aparece.

El caso es que los YF no son portugueses. Creo que tenían la base de mantenimiento en Irún o Aravaca, pero no eran ni siquiera de construcción española. Sin embargo, una parte de la serie T-2 sí que fueron construidos por aquí allá por el año 76, más concretamente en CAF de Beasain..

Aunque recuerdes la rotulación en portugués, en realidad estaba en dos idiomas. Castellano y portugués, porque supongo que en las rotaciones de estos coches, en algún momento podían pasar a la composición del Expreso Lusitania.

No obstante, todas las chapas con indicaciones del interior estaban siempreescritas en castellano, francés y portugués (además creo que por eseorden exacto).

En algunos avisos (sobre todo los de seguridad), además se añadía la traducción al inglés al final del todo.

Pero me estoy enrollando... esos coches eran considerados como españoles.

Mucho más tarde, CP compró dos coches camas a la CIWL de la serie UH, que transformó totalmente, poniéndoles climatización. Hasta que pusieron el Tren-Hotel, esos dos coches circularon en el surexpreso, pero ya en propiedad de los portugueses.

Er Pe.
Cocosoft (28-08-2012, 13:03)
¡Hola!

Muchísimas gracias por la información :-) Era una duda que tenía desde hace muchísimos años.

Salu2 a to2

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